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interessant mais dangereux (5 r�ponses)

Philip — Fri, 20 Jun 2008 20:14:55 +0200

Bonjour,

Je viens d'�couter l'�mission sur Inter, avec un peu de retard, et de commander le livre.
Je suis manager et il m'est arriv� r�cemment deux choses contradictoires, mais qui corroborent
toutes deux votre livre.

D'un c�t�, je me suis retrouv� face � un employ� incomp�tent, je-m'en-foutiste,
mais... politique et ambitieux.
De l'autre, face � une sup�rieure du m�me profil.
Les deux appliquaient exactement les m�thodes que vous
d�crivez.

Je pense sans en avoir conscience, ou du moins sans en avoir toujours conscience, parce
que ces m�thodes semblent �tre appliqu�es de mani�re presque m�canique par certains,
comme le r�sultat d'un apprentissage. Mais je doute que ces personnes se d�finiraient
elles-m�mes comme employant de telles techniques de promotion professionnelle si on leur posait la question... M�me en dehors de l'entreprise. Et m�me face � elles-m�mes.

Pour ce qui concerne l'employ�, il s'est employ�, donc, � se pousser du col, d'abord aupr�s de mes autres
salari�s, puis en dehors - nous sommes une filiale dans un grand groupe. J'ai remarqu� tr�s vite qu'avoir
davantage de responsabilit�s - piloter des projets pr�cis, prendre des initiatives - ne l'int�ressait absolument
pas. Au contraire, il s'arrangeait presque toujours pour s'impliquer le moins possible. Cela m'a beaucoup
surpris. D'autant que cet employ� paraissait tr�s motiv�. D'abord, il disait sans arr�t qu'il �tait motiv�.
Et ensuite, il parlait beaucoup, beaucoup, beaucoup en r�unions, en utilisant un vocabulaire tr�s technique,
que, bien qu'�tant le dernier arriv� dans la bo�te, il �tait parvenu � ma�triser parfaitement en un temps record.
Bref, il faisait illusion.
Au bout d'un moment, j'ai quand m�me �t� confront� � une r�alit� : son absence de r�sultats.
J'ai r�alis� qu'il passait plus de temps � soigner ses relations � la machine � caf� qu'�
travailler, et il a �t� licenci�. Je le dis un peu s�chement, mais �a a suivi cinq tentatives de "mise au point",
qui n'ont abouti � rien - mais dont il m'a remerci� � chaque fois, en disant � quel point elles �taient
constructives pour lui, tout en recommen�ant � l'identique le lendemain.

Pour ce qui concerne la sup�rieure, je me suis �tonn� - jusqu'� entendre cette �mission sur Inter - qu'elle refuse
de prendre quelque d�cision que ce soit, quand les r�sultats risqueraient d'�tre n�gatifs, en particulier quand
le PDG est en copie des �changes. Je comprends mieux maintenant. Elle passe son temps � dispatcher du travail
entre ses subordonn�s, qui sont harass�s de demandes, et leur d�l�gue m�me les d�cisions, sous couvert
d'avis "techniques" : "Machine, en fonction de tes calculs trucs, penses-tu qu'on puisse prendre la d�cision Y ?".
Machine, elle, n'a pas d'autre choix que de prendre la d�cision. Et si �a se passe mal, c'est elle qui prendra.

Je n'appliquerai jamais ce genre de m�thodes. Je les trouve m�prisables, qu'on soit employ�, ou manager. Cela ne m'a pas emp�ch� d'�tre � la t�te d'une entreprise. Il ne faut pas faire d'ang�lisme.
Mais il est quand m�me possible de travailler autrement.

Aimez-vous votre travail ? (4 r�ponses)

darima — Thu, 12 Jun 2008 20:55:48 +0200

J'ai consacr� un chapitre du livre � r�fl�chir sur la raison pour laquelle on s'habitue au travail. Mon id�e, un peu bas�e sur mon exp�rience personnelle, est qu'on s'habitue � une situation au d�but insatisfaisante. On travaille d'abord parce qu'on y est oblig�, puis on s'y fait, et on finit par appr�cier les conditions de travail, les coll�gues, ... ou � en souffrir, si on se retrouve dans un environnement pourri. Mais je m'aper�ois que je n'ai pas vraiment la r�ponse. Ca reste un peu un myst�re. C'est pourquoi j'ai envie de vous poser la question.

Aimez-vous votre travail, y allez-vous avec plaisir le matin ? Pourquoi, aujourd'hui, travaillez-vous ? Est-ce par obligation, pour gagner votre vie, ou parce que vous y trouver des satisfactions ?
Sarkozy a beaucoup parl� de la "valeur travail", est-ce que pour vous le travail a une valeur en soi, ou pensez-vous que cette id�e est simplement une excuse pour faire en sorte que les employ�s produisent ? Bref, dans votre exp�rience personnelle, le travail est-il un plaisir, ou une corv�e ? Ce que vous "produisez" a-t-il un sens pour vous ?

Et... �tes-vous d'accord avec cette phrase de Lionel Jospin :
�Trouver sa place dans la soci�t�, c�est d�abord avoir un emploi.� (D�claration de politique g�n�rale - 19 Juin 1997)

France Inter - Nous autres (11 r�ponses)

darima — Wed, 11 Jun 2008 21:55:04 +0200

Oyez ! Oyez !

Vendredi 16 mai, � 20:08, sur France Inter, l'�mission "Nous Autres", de Zo� Varier, est consacr�e au livre. Vous m'y entendrez donc faire l'apologie du manager.

ce matin fance-culture (1 r�pondre)

jim — Mon, 05 May 2008 18:12:18 +0200

Bonjour

Ambigu......??? je n'ai pas lu votre livre, mais je compte mis mettre dans peu de temps.
Vous ne r�ussirez jamais dans la vie avec des id�es pareilles . Il y a deux ou trois jours sur France-Culture il y avait une personne qui nous expliquait son point de vue sur l'augmentation du s.m.i.c , et lui il ira loin mon p'tit gars...... Son id�e: tu g�les le s.m.i.c pendant cinq ans ou plus, les �conomies que tu fais la dessus tu les donnes aux moins de vingts cinq ans au ch�mages et sans RMI comme �a tu ne p�nalises pas l'entreprise. L� sur France-Culture �a passe tr�s bien. Le smicar qui partage sa mis�re avec les autres souffreteux de notre soci�t�, c'est des id�es de manager appr�ci�s sur l'antenne.

Et puis vous avec votre livre qui emb�te les gens du priv�, c'est pas s�rieux, m�me pas un mot sur les fonctionnaires qui font la gr�ve tout le temps. Vous auriez pu dire que dans la fonction publique y' en a aussi des cadres tortionnaires, manipulateur et l� tout le monde vous aurait compris. (En plus c'est vrai) ( jai pris l'�mission en cours..... ) Je les imaginent glousser <<....pas assez de tortionnaires ha! ha! ha! >>

Hier je mangeais dans un petit bistrot, � la table d'� c�t� il y avait deux personnes qui mangeaient et discutaient boulot. L'un �tait en cravate l'autre pas. Le monsieur cravate surnommait monsieur sans cravate de " Mon bolide".
Quelle horreur de manger tous les jour avec SON CHEF et �tre appel� MON bolide. <<�a va! mon bolide>> <> .......

La dame pour en revenir � france-culture avec son "pourquoi pas" elle n'a jamais travaill� comme caissi�re en grande surface ou d�sosser des poulets chez Montambault.

Salut et merci pour votre t�moignage et r�flexions sur ce monde "l'entreprise et le sacro-saint travail"

jim

mille fois "oui" mais est-ce une sp�cificit� fran�aise ? (3 r�ponses)

Ivan — Fri, 02 May 2008 19:10:09 +0200

Bonjour, j'ai �cout� avec int�r�t et acquiescement les interventions de l'auteur dans l'�mission de France Culture de ce 1er mai.
Je lirai ce livre prochainement et je suis certain d'y trouver la description des m�thodes de management que j'ai connues dans
l'entreprise de transport a�rien o� j'ai pass� 40 ann�es de ma vie ...

ce qui m'int�resserait c'est de savoir s'il s'agit d'une sp�cificit� fran�aise, ou si l'on retrouve les m�mes types de management
dans les pays occidentaux aux �conomies comparables, et �videmment quelles diff�rences marquantes dans les autres types
de soci�t� ... ?

et si cela a une influence sur les r�sultats �conomiques (meilleure ou moins bonne efficacit�)?

et des cons�quences sur les personnes, managers comme "manag�s" (bonheur,stress,etc),

peut-�tre trouverai-je une partie des r�ponses dans cet ouvrage, mais y-a-t-il des �tudes � signaler ?

une observation g�n�rale : je trouve rarement des �l�ments de comparaison avec les pays �trangers pour les grands probl�mes de soci�t�
que conna�t la France, comme si nous �tions les seuls au monde � d�tenir la v�rit�.

Suite � votre passage sur l'antenne de France Culture (9 r�ponses)

manu — Sat, 21 Jun 2008 19:40:06 +0200

F�licitation pour votre comportement exemplaire dans l'�mission ce matin.
Entour� comme vous l'�tiez ce n'�tait pas �vident !
Toutes ces personnes qui dans leur majorit� se sont probablement reconnues dans votre bouquin... Le malaise de certains (certaine surtout) �tait "palpable", int�ressant...

Je n'ai pas encore lu votre bouquin mais je vais t�cher de me le procurer pour v�rifier mon sentiment � son sujet.
Si je ressens juste, la lecture du num�ro 28 de la revue EcoRev' "Repenser le travail avec Andr� Gorz" devrait compl�ter intelligemment la lecture de votre livre car � mon sens plus qu'une vie apr�s l'entreprise, il y a la vie tout court.

Emmanuel.

Brillant ! (10 r�ponses)

kalimero — Thu, 12 Jun 2008 16:56:56 +0200

J'ai reconnu, � plusieurs reprises durant ma lecture, le "manager" de mon service (grand groupe industriel) et j'ai m�me l'impression de mieux comprendre ce specimen de la "race des seigneurs" gr�ce � vous.

Captation de l'information, cultiver l'asym�trie d'information (financi�re surtout, politique) avec ses "collaborateurs" subordonn�s, incomp�tence technique et roublardise, grandiloquence, ambiguit�s dans le discours (verbal de pr�f�rence, les �crits restent), ne surtout pas se faire court-circuiter et rester le lien unique avec la hi�rarchie, s'appuyer sur les �l�ments les plus droits, consciencieux (pas trop comp�tents de pr�f�rence) et les moins ambitieux/dangereux, exiger moults indicateurs de performance parfois farfelus pour "d�fendre/valoriser" le service aupr�s d'une hi�rarchie tr�s difficile � "g�rer" (affaire de sp�cialiste), jouer le patriarche viril, s�v�re mais juste (voire attentionn� en nous offrant de petits cadeaux inattendus - d'authentiques articles promotionnels r�cup�r�s chez nos partenaires et distribu�s en grand seigneur), rapports de force permanents, susciter un peu de discorde et jalousie entre coll�gues (diviser pour mieux r�gner)...

Bref, un job � plein temps !!!

Inutile d'en dire plus: vous l'avez d�crit avec bien plus de talent que je n'en aurai jamais, � croire qu'il vous a lu ou que vous �tes proches. :S

J'ai vraiment appr�ci� votre bouquin. Je vais mettre en pratique tous ces enseignements dans les meilleurs d�lais (l'usage de coca�ne est-il recommand� pour suivre le tempo ?), car moi aussi je veux d�sormais r�ussir ma vie ! :D

Bienvenue ! (aucune r�ponse)

darima — Sat, 29 Mar 2008 08:33:26 +0100

Bonjour,

Profitez de ce forum pour t�moigner de vos exp�riences de vie dans le monde magique des managers, pour faire part de vos remarques et commentaires sur le livre. Je suis tr�s int�ress� � savoir ce que vous avez � dire sur le sujet. Je participerai activement � ce forum.

Vous pouvez �galement lire mon blog tout neuf : L'�lan vers le pire.